“民政工作与和谐社会建设”系列访谈

·老龄工作与和谐社会建设

	访谈现场

老龄化对一个国家经济和社会带来挑战和压力来讲体现在多方面，最突出的首先是对我们国家养老保障的压力非常大。现在退休人员每年以6%的速度递增，每年新增退休人员300多万人。养老保险的基金将面临着巨大的资金支付压力，而且这个压力仅仅是指我现在养老保险制度不变，范围不扩大，标准不提高。随着社会的发展，养老保险覆盖面还要继续扩大，标准还要随着经济的增长而提高，对我们国家经济产生的影响越来越大。

　12月15日15:30，全国老龄工作委员会办公室常务副主任、中国老龄协会会长李本公做客强国论坛，参加民政部网站、人民网联合举办的“民政工作与和谐社会建设”系列访谈,以“老龄工作与和谐社会建设”为题与网友在线交流。

文字直播

[主持人]:各位网友，大家好，欢迎收看人民网视频访谈，21世纪是人口老龄化时代，中国老年人口又占世界老年人口的五分之一，因为中国老年人不仅是中国自身的问题，更是世界关注的问题，今天我们非常荣幸邀请全国老龄工作委员会办公室常务副主任、中国老龄协会会长李本公，参加由民政部网站和人民网联合举办的“民政工作与和谐社会建设”系列访谈，围绕老年工作和和谐社会建设的主题与网友在线交流，李主任首先请您与网友打一个招呼。 [15:40]

[李本公]:各位朋友大家好，首先我代表全国老龄工作委员会办公室对长期以来关心和支持中国老龄工作和老龄事业发展，表示我们崇高的敬意和衷心的感谢。我非常愿意在这里为我们中国的老龄化问题和大家进行交流。 [15:41]

[主持人]:李主任，首先请您向大家介绍一下人口老龄化这个概念好吗？ [15:46]

[李本公]:关于人口老龄化这个过程，实际上就是一个国家或者一个地区老年人口占总人口的比例上升的过程。对我们国家来说，经过我们几十年生产力的进步经济的发展以及我国医疗卫生水平的不断提高，我们国家已经经历了一个死亡迅速下降的阶段，我们国家人均寿命大幅度延长。解放初期，我们平均寿命不到40岁，而现在我们平均寿命可以达到71.4岁。再加上我们实行了非常有效的计划生育工作，使我们的出生率急剧下降。由于这样的一些原因，使得我们国家老龄人口的比例占总人口的比例迅速上升。到1999年，60岁和60岁以上的老龄人口已经占我们总人口的10%，按照国际标准，我们国家就进入了老龄化国家的行列。 [15:47]

[主持人]:请您介绍一下我国老龄化的发展趋势？ [15:47]

[李本公]:我们国家1999年底进入老龄化社会，我们现在人口老龄化占总人口四分之一，下一步我们发展速度非常快。我这里有一个数据，到目前我们60岁以上的人口1.44亿，根据预测从现在开始今后15年内，到2020年之前，这是一个快速老龄化的阶段，平均每年纯增60岁老龄人口596万，到2020年老龄人口要达到2.48亿，占当时总人口的4.2%，比现在纯增一个多亿，从2021年到2050年，这30年又是一个加速老年化的过程。
大家知道，上个世纪新中国成立以后，我们国家曾出现两次人口出生率高峰，一次是在50年代初战争结束时，人民安居乐业了，出现了生育的高峰。第二次高峰是60年代，又出现了第二次人口生育高峰，这次延长到70年代中期，也就是在实现计划生育之前高峰很大。
这两次生育高峰出生的人口在今后2021—2050年都要进行老龄队伍，这就使中国老龄化进入到一个加速的阶段，老年人口的规模到2051年时，就要达到老年人口最高峰，是4.37亿，占当时总人口的30%，就是三个中国人中有一个是老年人。所以说明21世纪的中国一个不可逆转的老龄化的社会。 [15:47]

[主持人]:我国人口老龄化主要特点是什么？ [15:49]

[李本公]:我国人口老龄人口特点比较多，最主要有五个最主要的特点：
一个是我国老龄人口规模特别大，我们刚才说到2010年年底会达到1.44亿，在2005年—2014年，再过九年，我们要达到两个亿，在2014年以后，再经过12年，老年人口会达到11个亿，再经过11年会超过4个亿，也就是说，从2020年以后，几乎每过十年，左右有要纯增一个亿的老年人，到2051年以后，达到老龄人口最高峰以后本世纪后五十年，我们基本上是维持在一到四个亿，这对三到四个亿老年人口自然总人口的比例一直保持在30%以上，一直到本世纪末，根据联合国的预测，我国在本世纪上半叶是全世界老年人口最多的国家，老年人口第一大国，即使到本世纪后半业，我们国家也是仅次于印度的全世界第二人口大国，所以这是我们第一个特点，就是说老龄人口规模巨大。
第二个特点，是老龄化速度比较快。我在这里提供两个数据说明这个特点：一个是我们国家在1982年时，老龄人口占总人口的比例是5%，还属于成年型的社会。到1999年时，老年人口占10%进入老龄化社会，我们从人口成年型到老年型其他国家几乎都用了45年以上的时间，最长像法国用了130年时间，瑞典用了85年，澳大利亚和美国用了79年，而我们国家只用了17年多的时间。所以说我们速度是非常快的。同时，根据我们预测，65年岁以上老年人口占总人口的比例，我们27年就能够达到，其他国家几十年甚至上百年，所以我们这个速度是全世界老年人口发展速度最快的国家之一。
第三个特点，老年化的区域是发展非常不平衡。因为我们国家东部地区和西部地区经济和社会发展差异很大，我们老龄化程度和老龄化速度差异也非常大，基本上是由东向西梯次的状况，东部发达地区远远快于西部欠发达地区。比如说上海是第一个进入老龄化人口的城市，它是在1979年进入老龄化，比全国进入老龄化早20年，而西部地区，根本我们预测到的，最早进入老龄化的地区是宁夏回族自治区，它可能要到2012年才能进入人口老龄化，最快和最慢相隔30年，就反映我们地区差异非常大。
第四个特点城乡老老龄化倒置。根据绝大多少国家的老龄化城镇化老龄化要高于农村，而我们国家正好相反，农村要高于城镇，根据我们掌握的数据，农村要比城镇高1.24个百分点，而且这种状况持续到2040年，到那一年，城镇的老龄化程度才可以赶上农村，在以后还要超过，并且拉开距离。这是我们所说的城乡倒置。
第五个特点，我国的老龄化要超前于现代化。发达国家是基本上是实现了现代化以后，人口结构进入老年型，就是说我们所说的“先富后老”或者“富老同步”，国家富起来了，人口老化了，或者在富起来同时，人口老化了。而我们国家是还没有富起来，人口已经老化了，就是“未富先老”。
在1999年时，我们进入老化，人均国内生产总值800多美金，而其他一些发达国家一般都是在人均国内生产总值5000—10000多美金。即使到现实，我们国家也就是1000多美金，属于低收入国家的行列。因此我们应对人口老龄经济势力还比较薄弱，这是我们掌握的五个非常突出的特点。 [15:49]

[主持人]:请分析一下，主要都有哪些方面的压力？具体的压力是什么？ [15:56]

[李本公]:老龄化对一个国家经济和社会带来挑战和压力来讲体现在多方面，最突出的首先是对我们国家养老保障的压力非常大。现在退休人员每年以6%的速度递增，每年新增退休人员300多万人。养老保险的基金将面临着巨大的资金支付压力，而且这个压力仅仅是指我们现在养老保险制度不变，范围步扩大，标准不提高。随着社会的发展，我们覆盖面还要继续扩大，标准还要随着经济的增长而提高，对我们国家经济产生的影响越来越大。
第二个压力医疗保障面临着严峻的挑战。老年群体是医疗卫生资源的重要消费对象。根据卫生部门的统计，60岁以上老年人慢性病患病率是全国人口的3.2倍，而伤残率是全国人口的3.6倍，而且60岁以上的老年人余寿当中平均有三分之二是处在待病生存状态。老年人消费的卫生资源是全国人口平均消费卫生资源1.9倍。随着人口老龄化的加剧，老年人口的猛增将给我国医疗保障体系带来巨大的压力。
第三个压力就是“为老服务”的供求严重失衡。老年人对养老服务的需求非常强烈，这点凡是有老年的家庭成员都会深深感觉到这个问题，根据全国较大规模调查的数据表明，我国在目前1.44亿老年人口中，大约有三千二百五十万有不同程度、不同形势的养老需求，需要照料和护理。而且根据我们调查，在老龄群体中，有5%明显提出我要进养老机构，而且这种需求越来越高。但是目前专门为老年人提供服务的设施严重不足，根据我们掌握的情况，发达国家每千名老年人中拥有的养老床位是50张到70张，而我们国家按老年人口5%入住养老机构需求，是700多万张床位。而我们目前各种养老机构中，拥有的养老床位仅是149万多张，平均每千名老年人只有十张，而发达国家是50张到70张，所以差距非常大，缺口也非常大。
另外，我们国家除了机构养老之外，还有社区机构养老。在社区养老服务和其他多种形势的为老服务事业发展上总体也比较落后，现在已经有的养老机构服务项目和服务的内容也不齐全，并不是落后，养老机构都具备对不能自理或者许多半自理的老人提供护理并不是这样，所以服务项目和服务内容不齐全和广大老年人实际需求不相适应。而且全国约有三分之一以上的城市街道办事处和不到一半社区居委会没有建立老年服务机构核设施，农村的乡镇更少了。
此外，现在我们已经有的养老服务机构，还存在着护理服务的专业人员数量缺乏，护理人员总体素质偏低，包括我们社会养老服务在内的各种社会服务事业的整体水平也比较低，服务质量不够，难以满足广大老年人多种养老服务的需求，使得供求关系非常突出。 [15:56]

[主持人]:有网友问您，我们知道中国的老年人群体大部分在农村，请问国家对老年人“老有所养”的具体政策有哪些？请您介绍一下。 [16:03]

[李本公]:根据我们掌握，我们国家60%的老年人生活在农村。而且刚才我也介绍了，农村老龄化高于城镇的1.24个百分点，而且一直到2040年都是这种状况，同时农村的保障体系又不健全，不如城市。因此农村的养老问题更加突出。根据这种状况，农村的老龄问题成为我们国家老龄工作的一项重点。为解决这一问题，首先从我们基本国情出发，因为我们国家毕竟存在城乡差别，在城乡差别中很重要的一条就是农民有土地，农民只要有土地就能够进行劳动，就能够有收益，就有生活来源，因此我们国家在政策上一定要稳定土地的家庭联产承包制度，同时，要采取“多予少取”、取消农业税等措施，增加农民的收入，巩固土地保障的功能，有了土地保证，家庭赡养的功能也能得到保障。当然随着城市化进程、家庭小型化以及大批农村富余劳动力拥入城市，农村老年比例更加突出，单纯依靠家庭养老、土地养老不能完全解决问题。尽管目前还是一个很重要的基础，但是在这个基础上，我们还要做其他的工作。比如说，我们对农村最困难的群体，也就是无儿无女，用专业术语来讲就是，就是没有劳动能力，没有生活来源，没有法定赡养人，就是“三无”老人，由国家保吃、保住、保医等“五保”人员。除了“五保”人员之外，对特殊困难的群体，国家采取定期定量的救济等给予保障。同时，我们现在已经开始着手建立农村最低生产保障制度，对那些不管什么原因实际生活水平低于当地最低生活水平的，由国家补助到最低生活标准，可以保证自己的基本生活。目前我们全国已经有20个省在建立这个制度，在其他省部分地区和部分县也建立了这个制度。十六届六会全会以后，提出明确建立，由民政系统的行为变成国家行为，建设的速度会更加快。这个制度建立起来以后，对农村的老年人的养老构筑了一个最低生活保障体系，在这个基础上，我们要探索建立农村最低养老保险，农村合作医疗，这些制度建立起来以后，再加上目前土地保障，我们就可以很好的保证农民的基本养老问题。 [16:04]

[主持人]:对立法这一块，国家是不是也应该做一些举措出来？也有网友针对这个问题提出来，我国针对老年人立法的法律法规有多少？ [16:04]

[李本公]:立法问题是保证农村老年人基本生活的很重要一个依据。近些年，政府对这方面非常重视，陆续出台了包括《中华人民共和国老年人权益保障法》《中共中央国务院关于加强老龄工作的决定》，同时我们又先后出台了《中国老龄事业发展的“十五””计划纲要》又刚刚出台“十一五”规划”，从2006年到2010年，把老龄事业纳入《规划》中。同时我们又出台了《关于加强基层老龄工作的决定》《关于加强老年人优待工作的决定》《加强老龄服务业的意见》，国务院各部门也都出台老龄工作的一些执行规划，各地方政府也建立本地区一些具体的落实国家法规一些条例和一些规划，根据我们统计，方方面面出台的一些和老年人相关的法律法规有200多个，基本构建了一个涉及到老年维权、老年服务、老年医疗保险以及老年文化体育生活各方面的法规体系的框架成立，但是还不够，根据形势的发展，有一些已有的法律条文已经不太适应发展的形势。有一些条文基本上是在计划经济时期建立的，有一些条文还带有计划经济的色彩，对于我们实行社会主义市场经济，有一些问题，法律还没有明确规定，个别问题上出现了法律的“真空地带”。针对这个问题我们正在总结已有法规，比如说《中华人民共和国老年人权益保障法》已经颁布十年，针对这十年，我们针对实际情况进行了评估和检查，针对这个情况我们只可以进行修改，前面一段时间全国人大常委会，已经通过全国人大司法委的报告，决定正式启动中华人民共和国老年人权益保障法的修改，在这个修改过程中，我们将广泛征求意见，结合已经发展形势，应当把充实进去的内容都充实进去。 [16:04]

[主持人]:目前侵害老年人现象时有发生，为什么会出现这现象？国家会采取什么措施或者已经采取了什么针对性的措施？ [16:05]

[李本公]:这个问题是存在的，我们政府在保障老年人合法权益上，可以说进行了不懈的努力，但是由于种种原因，在某些地区侵害老年人权益的现象还时有发生。我们分析这些纠纷和侵权产生的背景的原因，一个是受改革开放过过程中，一些不良思想文化的影响，包括腐朽落后的传统习俗的消极影响，有外来的，也有我们本身的传统文化中一些落后的消极影响。再加上我们老龄法规政策和普老宣传和敬老道德存在一些盲区的思想，社会上家庭中一些成员的法律意识和敬老道德观念达不到这是一个原因。
第二个原因，和社会主义市场经济相适应的保护老年人权益的法制体系还不健全，刚才我讲到的，如何适应社会市场经济这方面内容还不健全。对改革过程中出现的一些新情况，还没有及时的制定相应的法律法规和制度加以解决，所以有的法律政策也不再适应变化的情况，导致有些方面无法可依，对虐待老人，法律上有哪些惩治，可操作上，明确惩治的条文、有原则的，还缺乏具体的规定。
第三个原因，因为我们老年群体自身属于社会的弱势群体，自我维权意识和能力还有待于提高。
由于这样几个原因，出现一些个别的情况和问题，针对这种情况和问题，国家首先在实施“三五”“四五”“五五”普法计划中，加强老年人普法的重点活动，在全国维护老年人合法权益中和老年人自我保护意识上，知道自己享有哪些权益，同时我们各级政府在全民中开展敬老、爱老、助老主题活动，大力弘扬中华民族的传统，应该说我们中华民族在这方面还有丰富的传统。更为重要的是，有关老年维权机构和职能部门也加大对老年权益的司法保护，特别是各地公安、法院司法，这些部门对伤害老年人人身安全和侵害老年财产安全的规划行为依法严肃查处，我们基层法院专门设定了老年人法庭或者是对老年诉讼提出“三优”，先优先立案，优先审理优先执行，采取一系列的措施努力维护老年人的合法权益。我们今年曾经召开全国老年人维权工作会议，各地讲了很多好的经验，我们准备下一步进一步推广在健全法制的同时，在具体执法上，进一步提高推广好的做法。 [16:05]

[主持人]:谢谢李主任在百忙之中接受我们的采访，也谢谢各位网友对老龄工作的关心和关注，以后我们进一步交流思想，谢谢大家再见。 [16:07]

[广东战士]:请问李主任：现在的年轻独生子女结婚后要承担４个老龄人的赡养义务，担子重，对老龄人很不利，你怎么看？ [16:16]

[李本公]:独生子女家庭问题是社会上普遍非常关心的一个问题，现在我们实行计划生育以后，第一代独生子女的父母已经陆续进入老龄群体，这样，我们所说的“四二一”家庭结构开始形成，就是四个老人、一对夫妇、一个孩子，上有老，下有小，他们还正在攻关的阶段，很难负担起照顾四位老人的重担，因此，国家正在从这个实际出发，首先完善社会保障制度，使进入老年的独生子女第一代父母基本生活能够得到保障。
但是，仅仅在经济上保障，这是一个方面，而更重要的是一旦他们进入高龄或者疾病需要护理的时候，由谁在床前护理，要求子女放弃工作去护理这个不现实，所以下一步国家很重要的一个方面，就是发展社会养老服务业。社会养老服务业两个方面：一个就是发展养老机构，大幅度的增加养老床位，满足那些需要全护理或者半护理的老年人的需求。但是有些老人不愿意去养老机构，但是又需要护理，国家重点发展另一个方面，就是居家养老。在不离开家庭、亲人、自己熟悉的生活环境，由社会的养老服务机构，由社区提供功能比较齐全，就近上门为老年人提供服务的网络，满足老年人的服务需求。这是一个非常重要的方面。
因此，一个是进一步发展社会保障体系，第二进一步健全社会养老服务体系。有了功能比较齐全的完善的这两个体系，我们应对“四二一”家庭这样的老年人的养老需求，问题不是很大。 [16:17]

[不好说就不说嘛]:请问嘉宾李主任：面对日益严重的老龄化问题，国家是不是准备调整公民的生育政策？ [16:31]

[李本公]:我们国家实行计划生育30年来取得了辉煌的成绩，少生了4亿人口，如果我们不实行计划生育，我们现在总人口不是13亿，而是17个亿，后果是不可想象的，同时因为总人口下降，形成了老年人口的比例急剧上升，这是我们提前进入老龄化，而且老龄化形势非常严峻的原因之一。但是，我们宁可应对迅速到来的非常严峻的老龄化，也绝对不能再背沉重的人口包袱。现在我们老龄化形势已经非常严峻，但是，我们国家的人口仍然还没有实现零增长，总人口还在继续上升。根据有关部门的预测，全国总人口的规模最高峰达到15亿到16亿之间，因此，人口问题没有到最后解决的时候。因此，我国政府已经经过慎重研究，明确决定，我们“十一五”期间，仍然继续坚持低生育政策不变，计划生育工作丝毫不能放松，人口问题是一个非常复杂的科学问题，根据人口发展趋势，什么时候调整计划生育政策，怎么调整，还需要专家经过长时间的论证，慎重地研究，才能作出。但是，目前国家仍然继续坚持低生育政策，这是不能动摇的。 [16:32]

[黄晨灏]:尊敬的中国老龄协会会长李本公先生，您好：请问，农村小城镇化以后的农民养老问题国家有那些规定。谢谢。 [16:32]

[李本公]:城镇化是我国伴随着工业化的一个必然趋势，我想城镇化包括两个方面，一个是大批的农村富余劳动力要进入城市就业，也就是说有一大批农业人口陆续变为城镇人口。现在已经有一大批农村富余人口已经进入城市了，但是根据预测，现在农村富余劳动力还有1.5亿到1.7亿，也就是说今后一段时间还要有一大批农民进城，变成城市人口。农村一些青壮劳动力就要进城。这个问题两个方面：一个方面大批青壮年农民进城增加了收入，从而增加了他养老的经济实力。另一方面在农村，有些老人成为留守老人，他们的生活状况可能要成为一个问题。针对这个问题，国家要在农村逐步构建一个为老服务的体系。首先六中全会已经决定，要在农村建立社区，把城市社区包括为老年人服务在内的功能推广到农村，同时，要发展农村基层为老服务组织，像老年人协会等等，解决老年人在具体生活中的问题以及满足他们的精神生活需求。
第二个方面随着城镇的发展，有一批农民的土地要被划拨，国家规定，因为国家划拨而失去土地的农民，完全纳入国家的社会保障制度，由国家社会保障制度保障他们的生活。 [16:32]

[莺美知音]:你好！嘉宾！现在的老人都送养老院！亲情和中华民族的对老人的赡养的传统被遗弃！是否是道德的沦丧！你怎样看？ [16:32]

[李本公]:我认为不能笼统地来做这样的结论。把需要照顾的老年人送到养老院，受到肯定，他是养老的，是对老人负责的。第二个原因，他有工作，有要抚养的孩子。当老人有病或者需要照料的时候，他不可能辞去工作专门服侍老人，所以采取把老人送到养老院的方式，接受养老院的护理也不失为一种选择，但并不是唯一选择。随着我们居家养老服务网络的健全，功能的齐全，也可以采取在家养老。由社会，特别是社区提供的养老服务。无论哪种形式，根据老年人的愿望，根据每个家庭的具体情况自行确定。无论采取哪种形式，都是一种养老的方式。不能说，把老人送到养老院就是道德沦丧。我觉得，现在思想观念也应该改变。老年人本身也有这个观念，我有子女，但是子女不能伺候我，把我送到养老院，觉得没面子。有些子女也有这个顾虑，怕把老人送到养老院，亲戚、朋友、邻居有些议论。随着养老事业的发展，可能有越来越多的老年人选择到养老院去。当然老年人不愿意去，如果我们居家养老的服务越来越发达，可能更多的还是在家里养老。无论在哪养老，一定要服从于老年人养老服务的需求，这是最根本的。 [16:33]

[小水滴大世界]:请问嘉宾:国外的老龄人口,政府有相当大的承担,为什么我们却由个人与子女承担?谢! [16:37]

[李本公]:首先并不是国外的老年人都是政府承担，外国有的国家是这样，特别是在北欧高福利国家，全部由政府负担（就是由生到死），有的国家采取自己参加保险，国家投入相结合等方式。我们国家采取的是国家、社会、家庭和个人相结合的养老体制。这种体制是从我国国情出发的，我们国家还是一个发展中国家，我们整个国家的经济实力还不是很强。另外，很重要的一个方面，我们国家有很悠久的历史传统，就是子女对父母的赡养权利。在我们国家，父母对子女的义务是无限的，从孩子生，父母一直管到子女成长，甚至管到子女的后代。而反过来，子女对父母有不可推卸的赡养义务，而且这种赡养义务已经写进我们国家的宪法。所以这种养老体制，符合我们国家国情，也符合中华民族的传统。而且我们这种养老方式，也得到了国外一些政府的青睐，而且有的西欧国家沉重的养老负担，已经不堪重负了，正在考虑调整。所以我们没必要走西方高福利国家的弯路，从我们国家的国情出发，走适合我们中国的养老路子。当然，特别是独生子女家庭“四二一”结构成为普遍的家庭形式以后，子女完全承担养老很困难，国家正在考虑发展社会养老服务，帮助这些家庭解决在养老方面的负担。 [16:37]

[随曲]:只实行公有制国家才有能力解决日益严重的中国老龄化问题(危机)?这是公益事业,唯力是图的商人是指不上的,您怎么认为? [16:37]

[李本公]:老龄化是任何国家随着经济和社会发展到一定程度，必然要出现的。各国有各自应对人口老龄化具体的方式，也并不是说只有公有制的国家才能有能力解决这个问题。我们国家是以公有制为主的国家，因此，我们国家采取的是“政府主导、社会参与、全民关怀”这样的一种方针，在应对人口老龄化问题上，政府的主导作用是毫无疑问的，包括立法纳入国家发展规划，增加财政投入，营造社会环境，出台优惠政策等等，同时我们也倡导社会力量参与应对我国人口老龄化的问题。社会力量当中包括企业、企业家、商人，企业家也好、商人也好，他们办企业要追求利润的最大化，但是，也不完全是唯利是图。根据我们了解，已经许多成功的企业家，他们回报社会，参与社会公益事业的积极性比较高，关键是我们要引导。当然，随着经济的发展，在税收体制上，国家也会出台一些适应社会发展的具体规定，促使企业家参与到回报社会的行列中来。当然，像刚才网友谈到的一些唯利是图的商人也是存在的，我们并不指望这些人对养老事业作出多大贡献，因为这些人毕竟是少数。绝大多数的企业家、商人是有良知的，这一点我们坚信不移。 [16:38]

[扬子尖]:尊敬的李本公会长，社区养老的思路很好，但如何培训针对老年人的服务人员，是一个非常艰巨的工作，不知您们在这方面有没有考虑？ [16:47]

[李本公]:首先，我非常感谢你，你提的这个问题正好提到我们目前也非常关心的一个要害问题。说明你对这个问题考虑比较深。随着我国经济社会的发展，老龄事业的发展，为老服务的机构建设的步伐正在加快，一批新的国办的、民营的养老机构开始大幅度增加。居家养老的服务网络也正在逐步健全，到现在，遇到的一个问题就是你刚才说的，对老年人服务人员队伍的培养已经成为当前的当务之急。有些已经建立起来的养老服务机构，缺乏符合条件的护理员，现有的一些护理员又缺乏一些护理的常识和基本的技能。养老机构相对来说要好建一些，但是队伍的培养难度更大了。所以我们目前首先从制度着手，我们正在和有关部委一起研究制定养老服务机构的等级划分标准。经过报批以后实施。这个标准实施以后，包括对服务人员的资质认定，应当具备的职能，以及如何进行培训，经过我们多方面努力，我们下一步按照实际需要，着手培养一批具有护理技能，一些相关的其他知识等基本技能的服务人员队伍，并且逐步实行规范化管理，比如持证上岗，实行有效监督等等已经列入我们下一步工作的重点。谢谢你的关心。 [16:47]

[一天一地一广仔]:侵害老年人合法权益的现象时有发生，你们觉得主要的防范和解决办法是什么？ [16:57]

[李本公]:解决这个问题首要还是从思想上、制度上、法律法规上综合解决。首先要在全社会进一步弘扬中华民族的优良传统，人人都要老，家家都有老人，乌鸦还知道反哺，作为一个人，对生自己养自己的父母不尊敬，禽兽不如。所以，应当加强这方面的宣传教育，增强每个社会成员的自觉性和养老观念。在法律法规上，进一步健全维护老年人权益的可操作性强的条文，同时，做好普及法律知识的宣传，使家庭成员知道自己有哪些赡养的义务，使老年人明白自己享有哪些被赡养的权利，做到义务权利分明。同时，要坚持依法办事，对于侵害老年人合法权益的行为，依法予以惩戒。现在，我们基层的法院采取了一系列措施，特别是基层法庭，优先立案、优先审理、优先执行，对于有困难的老年人，根据他们的情况，对于诉讼费分别采取减收、免收或者缓收，有的还登门去受理案件，使老年人就近方便的寻求法律保护等等，通过这样的综合治理，使得敬老、养老的风气进一步浓厚，对于虐待老人、侵害老人权益的行为得到惩治。当然，老年人自身也要有一个学法、懂法的过程，更加自觉的用法律的武器维护自己的合法权益。 [16:58]

[莺美知音]:嘉宾！你怎么看待一些把儿女送出国！而自己无人赡养的老人！这也是一种社会现象！ [17:00]

[李本公]:我认为恰恰印证了我们平常所说的“可怜天下父母心”，中国的父母有的自己在上学的阶段失去了上学的机会，希望自己的子女能够改变命运，望子女成龙、成凤，也有的父母自己学业有成，希望自己的子女超越自己，他们为了达到这样的目的，不惜节衣缩食，省下钱来，甚至不考虑自己老了以后的养老问题，拿出全部的积蓄帮助子女上学，包括出国深造。这是中国的一种传统观念在起作用，也是那一代人美好的风尚，也是一种社会现象。对这种社会现象，我们不好去妄加评论，我们只能理解。当然，正像您所谈到的，子女出国了，特别是独生子女出国以后，夫妇两个人进入老年了，身边没有子女，造成了自己晚年没有人在身边尽孝，特别是随着独生子女家庭越来越多，这种现象也越来越多，因此，我们国家和社会有责任从这种现状和实际情况出发，构建养老服务体系，帮助他们解决这个困难。 [17:00]

[网友]:从哪几个方面关爱老年人？如何关爱？ [17:20]

[李本公]:关爱老年人要从四个方面着手：一是经济保障，包括：养老保障、医疗保障、经济收入、生活开支等；二是健康状况，包括：身体状况、营养状况、心理卫生等；三是精神文化生活，包括：文化教育、体育运动、情趣爱好、感情需求等；四是生活环境，包括：居住条件、家庭环境、社会环境等。这几个方面需要统筹协调，突出重点，整体推进，才会真正有利于老年人生活质量的提高。
关爱老年人，首先，政府主导是关键。政府的作用主要体现在制定规划、制定政策、培育市场、加大投入、加强管理和监督等方面，要把老龄事业纳入社会经济发展总体规划之中，加快建立和完善老龄政策体系，养老保障体系，医疗保障体系，养老服务体系，社会救助体系等。这是从根本上解决问题，是重中之重。
其次，关爱老年人，社会关注不可或缺。发展老龄事业既是党和政府的重要工作，也是全民、全社会的责任。众人拾柴火焰高。社会各界要积极参与老龄事业的发展，关注、关心老龄事业，关爱、帮助广大老年人。各行各业各部门单位在考虑经济发展的同时，也要把老年人的事考虑进去，共同营造全社会尊老、敬老、爱老、助老的良好社会氛围。
再次，关爱老年人，家庭关爱最直接。家庭成员要在物质供养、精神慰藉、生活照料等方面尽力满足老年人的需求，让老年人随时得到家庭的温暖。维护老年人的社会尊严首先要从家庭做起，家庭成员不仅要尊重自家的老人，也要尊重社会上其他老人，也就是我们平常经常引用的孟子那句话“老吾老以及人之老”。
最后，关爱老年人，老年人先要关爱自己。老年人的幸福感很大程度上取决于老年人自己。老年人要不断调适自己的心理，更多地以宽容和体谅的心态看待社会，看待家庭，看待人生。要活到老，学到老，不断学习新的知识，不断提高和丰富自己，跟上时代前进的步伐。要在身体健康状况允许的条件下，积极参与社区文化体育活动和社会公益事业，过科学、健康、文明、积极、尊严的老年生活。
总之，老年人为社会发展做出了历史贡献，他们有共享社会发展成果的权利，社会有义务不断提高他们的生活水平。关爱老年人，提高老年人的生活质量，是老龄工作部门和全社会长期的奋斗目标。
“百善孝为先”。尊老敬老爱老助老是中华民族的传统美德。每个人都会有老的一天，关爱老年人应当成为社会风气，让全社会普遍形成敬老、爱老、助老的良好社会风尚。关爱老年人也应该成为我们每个人应尽的义务、责任和习惯，自觉创造让老年人感到幸福温馨、安全舒适的生活空间，同时，关爱老年人不应当只是说说而已，更应当为老年人解决更多的实际问题，让老年人尽享亲情和社会大家庭的温暖，让他们健康长寿、生活幸福。 [17:21]

[网友]:请您谈谈如何加快养老服务业的发展？ [17:21]

[李本公]:养老服务是社会服务的重要方面，大力发展与老年人特殊需求相适应的社会养老服务业，是应对人口老龄化的重要举措。目前我国老年群体中低龄和相对健康的老年人约占75%，他们主要选择居家养老，这是符合中国传统和现实国情的养老方式；需要长期照料护理和入住养老机构的高龄、带病、独居老人约占25%。今后一个时期，我们要加快居家养老为基础、社区服务为依托、机构养老为补充的养老服务体系建设步伐，为老年人提供生活照料、精神慰藉、卫生保健、文化教育、体育健身和权益维护等服务。要根据不同类型老年人的实际需求，制定养老服务基础设施建设规划，采取新建、改建、扩建、重组等方式，加快社区养老服务机构和设施建设，增加数量，扩展功能，逐步建立起布合理、设施齐备、队伍严整、服务周到、管理规范的养老服务网络，为广大老年人提供优质便捷的服务。
要积极探索养老服务业的体制机制创新。采取公建民营、民办公助、政府补贴、购买服务等多元化资金投入和经营运作方式兴办养老服务业，优化资源配置，提高服务质量建立公开、平等、规范的养老服务业准入制度，鼓励社会力量以独资、合资、合作、联营、参股、特许经营等多种方式兴办养老服务业。加大国家对老年服务机构减免税政策的落实力度。对社会力量兴办医疗、生活照料和文体活动等养老服务设施，政府要采取多种形式予以扶持，在土地征用、设施建设、市政配套等方面提供方便条件。鼓励下岗失业人员等创办家庭养老院、托老所，以创业促就业。政府兴办的示范性福利养老机构，具备条件的，可向非公有制经济转让产权或经营权。要组织或推动制定养老服务设施建设标准和养老服务业行业规范，建立资质评估认证体系，明确管理认证机构，加强监督检查，实施定期评估，促进管理服务水平提高，保证养老服务业健康发展。 [17:21]

[网友]:我们今天的主题是老龄工作与和谐社会建设，李主任能不能再跟我们谈一谈老龄工作与和谐社会的关系是什么？ [17:21]

[李本公]:老龄事业是党和国家事业的重要组成部分，做好老龄工作，是落实科学发展观、构建和谐社会的重要措施和基本要求。老年人作为一个特殊的社会群体，一个相对弱势且迅速扩大的群体，在社会生活中的位置会越来越突出。关爱老年人，不断满足他们的物质文化需求，提高他们的生命生活质量，对于发展经济，构建社会主义和谐社会具有十分重要意义。

第一，做好老龄工作是坚持以人为本的应有之义。坚持以人为本，必须维护包括老年人在内的广大人民群众的根本利益，使经济社会发展成果惠及包括老年人在内的全体人民，促进人的全面发展。如果我们的发展忽视了亿万老年人的利益，脱离了广大老年人的愿望，就没有真正体现以人为本。

第二，做好老龄工作是全面建设小康社会的客观需要。老年人既是小康社会的建设者，也是小康社会的共享者。如果没有老年人参与，就不可能真正建成小康社会；如果没有老年人同步进入，那就不可能是真正意义的小康社会。确保老年人有保障、有尊严、有安全的生活，有利于吸纳劳动力就业，扩大国内需求，促进经济发展，有利于推进全面建设小康社会的进程。

第三，做好老龄工作是构建社会主义和谐社会的重要内容。对待老年人的态度体现一个社会的文明程度，也是一个社会是否和谐的重要标志。老年人是中华民族优秀传统文化的坚定守护者和传播者，也是维护社会和谐和政治稳定的重要力量。弘扬中华民族敬老、养老、助老的优良传统，满足老年人的各种需求，涉及千家万户，不仅有利于老年人生活和安康，有利于家庭和睦，有利于代际关系和顺，也有利于社会和谐。

第四，做好老龄工作是建设社会主义新农村的重要课题。建设社会主义新农村，是我们党为解决"三农"问题、推进社会主义现代化建设做出的一项重大战略决策。关心广大农村老人，使他们安度晚年，是建设社会主义新农村的题内应有之意。同时发挥广大农村老年人在参与农村经济社会发展、弘扬传统道德、关心下一代、调解邻里纠纷等方面的积极作用，也有利于维护农村社会和谐稳定，有力促进和加快推动新农村建设。

总之，无论家庭和睦、代际关系和顺，还是社会和谐，都需要加强老龄工作。老龄工作直接影响着改革发展稳定大局，直接关系着社会主义现代化建设的进程。我们必须增强责任感和紧迫感，立足服务大局，心系老年群众，突出工作重点，加大创新力度，扎扎实实地做好这项工作。 [17:22]

[老Q插队在苏州]:请问嘉宾，如果你退休，你打算做些什么？ [17:22]

[李本公]:首先，我谢谢你的关心。关于问我退休以后想做些什么事情，事实上，是问所有的人退休以后想干什么事情。这是对每个人来说不可回避的问题。结合我们的工作，按照国际标准，在老年群体中60到69岁为低龄老年人，70到79岁为中龄老年人，80岁以上为高龄老年人。如果我一旦退休，首先我是一个低龄老年人，低龄老年人不是社会需要关照的对象，身体上、精神上没有什么大的变化。中龄阶段问题也不是很大。所以我们需要关注的是80岁以上的高龄老年人，这是社会提供服务，给予关照的重点群体。作为我也好，或者作为每一个人，在退休以后，要计划好在自己不同阶段的生活安排。首先要保持一个好的心态，不要从心态上老了，人年龄老了，不要心态就变老了，要始终保持乐观，年轻人有年轻人的优势，老年人有老年人的优势，老年人经历复杂，阅历丰富，他们在处理各方面、应付各种复杂情况方面都有着不可替代的优势。所以要发挥老年人的优势，对社会做贡献。关键是乐观。
另外，要使自己的生活规律化，要不脱离社会，切忌自闭心理，防止孤独，使自己融入到社会当中，关心社会，关心他人，要注意锻炼身体。老年人最大的幸福就是有一个好的身体，健康就是最大的幸福。要注意学习，就是我们所说的“活到老、学到老”。在力所能及的情况下，参与一些社会活动，培养好下一代。我想，健康老龄、积极老龄、幸福老龄的形成，是由多方面因素起作用的，关键是自己，一定要做到自强不息。我自己这样做，我也希望我们所有的老人也这样做。使自己的生活幸福，自己的家庭幸福，尽最大努力，减少给社会增加负担。 [17:22]

[李本公]:我觉得今天下午一个多小时，对我来说感到非常愉快。这么多的朋友通过网上参与中国老龄工作和老龄事业的讨论，其中提出了很多非常中肯的，也很有见地的问题和建议。因为时间的关系，不能一一回答，不管是已经回答的，还是没有来得及回答的，我们都要带回去，认真研究，因为这是你们的思想成果，对推动中国老龄事业都会有很大的帮助。再一次代表全国老龄工作委员会办公室向各位朋友表示我衷心的感谢，对你们对中国老龄事业的关注和参与表示我崇高的敬意。再见！ [17:22]